Forum > ΝΕΑ
Ο αιωροπτερισμός δεν χρηματοδοτείται από το κράτος
Giannis Mitropoulos:
Από την εποχή που ήμουν στο Δημοτικό και στην συνέχεια στο γυμνάσιο αυτό που τελικά ήθελα μέσα μου ήταν να πετάξω, χωρίς να το έχω αντιληφθεί τότε (έκανα άλμα-επί-κοντό).
Στην συνέχεια ασχολήθηκα με το σκι του βουνού, θαλάσσιο σκι, αναρρίχηση, αλεξιπτωτισμό (στατικό ιμάντα), αλεξιπτωτισμό (ελεύθερη πτώση) και τότε την άνοιξη του 1980 έκανα την πρώτη μου εκπαιδευτική πτήση με τον αετό. Περιττό να σας πω ότι αυτό το βράδυ δεν κοιμήθηκα παρ' όλη την κούραση, (ξεκινήσαμε μαζί με τον Γρηγόρη τον Μαρδικιάν από την αποθήκη του εκπαιδευτή 06:00 και μαζέψαμε αετό με φακό, δεν θέλαμε με τίποτα να τελειώσει η μέρα). Την επόμενη ημέρα πιστοί στο ραντεβού με τον εκπαιδευτή 06:00 ήμαστε έτοιμοι για την επόμενη ημέρα.
Όταν έκανα ελεύθερη πτώση συνειδητοποίησα ότι με είχε κερδίσει ο αέρας, αλλά όταν πέταξα με τον αετό κατάλαβα ότι αυτό είναι (όλα τα άλλα ήταν απλώς οδοντόκρεμες).
Από την άνοιξη του 1980 μέχρι σήμερα λοιπόν, αφαιρώντας τα τρία πρώτα χρόνια ασχολούμαι ανελλιπώς με τα κοινά του αθλήματος.
Χιλιάδες σελίδες σε έγραφα και κανονισμούς στις αρμόδιες πολιτικές ηγεσίες του αθλήματος, χωρίς καμία - πιστέψτε με - δόση υπερβολής, η αντιμετώπιση ήταν πάντα ίδια, --Πολλά ναι ναι ναι, θα θα θα, κάνετε αυτό και εμείς θα βοηθήσουμε με όλες μας τις δυνάμεις, μετά κάνετε το άλλο και σε δουλειά να βρισκόμαστε.
Είμαι πεπεισμένος ότι δεν είναι ούτε πόσα άτομα ασχολούνται με το άθλημα, ούτε αν πληρώνουν με τα λεφτά των φορολογούμενων (χεστήκανε), είναι τι θα κερδίσουν -πόσους ψήφους ή πόσα λεφτά. Το 1993 αν δεν με απατά η μνήμη μου με πλησίασε κάποιος από τους παρατρεχάμενους-χαραμοφάηδες για να μας δώσουν στην Ομοσπονδία Αιωροπτερισμού 100.000.000 δρχ. και να υπογράψουμε χαρτιά ότι πήραμε 350.000.000 δρχ. Τα έργα που έγιναν στις Πλαταιές, οι χορηγίες για αγώνες, οι χορηγίες για την εθνική ομάδα, κ.α. κόστιζαν το τετραπλάσιο και πενταπλάσιο από τις προσφορές που τους κάναμε και πάντα με γελοίες δικαιολογίες.
Με λίγα λόγια κάντε τους Μα...ες και αν θέλετε πάρτε την ουρά από το βόδι να φάτε και εσείς αλλά μην βαρυστομαχιάσετε κιόλας και τρώμε εμείς το υπόλοιπο, ενδιαφέρονται για το καλό μας τι νομίζετε.
Θα μπορούσα να σας αναφέρω πάρα πολλά παραδείγματα-γεγονότα, αλλά όλοι νομίζω καταλαβαίνετε.....
Μόνοι μας λοιπόν και με κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις τίμιων και ειλικρινών ανθρώπων (όπως ο ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΑΣ) πρέπει να προχωρήσουμε και να αναπτύξουμε το άθλημα. Ασχολούμενοι με την εκάστοτε ηγεσία του αθλητισμού ΜΟΝΟ ΧΡΟΝΟ χάνουμε, που είναι και πολύτιμος την εποχή που ζούμε.
Στο άθλημά μας, μαζί με κάποια άλλα που μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού, όχι μόνο δεν έχουμε σπαταλήσει ούτε ένα ευρώ αντιθέτως έχουμε όλοι βάλει το χέρι βαθιά στην τσέπη.
Ας τους γράψουμε λοιπόν εκεί που ξέρουμε και μπορούμε και ας ασχοληθούμε με όλες μας τις δυνάμεις για το καλό του αθλήματος.
Σταμάτης Παπαγεωργίου:
:mosh:
ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ:
Θα ήθελα να δώσω κι εγώ μία άλλη διάσταση, στη συγκεκριμένη συζήτηση.
Ποιοί μας κυβερνούν σε επίπεδο Κράτους, Υπουργείο Αθλητισμού, Περιφέρειας, Νομαρχίας, Δήμου, το γνωρίζουμε. Πάνω κάτω τα ίδια ισχύουν για όλη την Ελλάδα.
Το πόσα μπορεί να γνωρίζουν ή να μην γνωρίζουν για το άθλημα μας είναι σχετικό, που όμως εξαρτάτε κι από εμάς όλους. Κι εξηγώ ότι κάποιοι άνθρωποι έχουνε κλίσης προς κάποια πράγματα. Άλλοι στην οργάνωση, άλλοι στην εκπαίδευση, άλλοι στα διοικιτικά και ού το κάθε εξής. Ε λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι που αγαπάνε αυτό το άθλημα και θέλουν κάποια στιγμή να το δούν αρκετά ψηλότερα ο καθένας από τη μεριά του και με την στήριξη και των υπολοίπων θα πρέπει να μην απογοητεύοντε άλλα να συνεχίσουν στο μέτρο του δυνατού τις προσπάθειες τους. Ούτε να χάσουμε το ΄΄δέντρο΄΄(που είναι το πτητικό κομάτι), άλλα ούτε και να αγνοήσουμε όλες αυτές τις Αρχές του κράτους. Διότι μετά κινδυνεύουμε να ολισθήσουμε στο σφάλμα της ισοπέδωσης των πάντων. Αν ήταν έτσι, πώς γίνοντε τόσα χρόνια τόσες εκδηλώσεις? Ποτέ δεν ξέρεις που θα βρείς ένα φωτεινό παράδειγμα να σε βοηθήσει σε κάτι. Γι αυτό θεωρώ ότι εμείς θα πρέπει να συνεχίσουμε να κάνουμε κάποιες προσπάθειες και όσες ανταμοιφθούνε. Τουλάχιστον θα έχουμε τη συνείδηση μας ήσυχη, ότι την προσπάθεια την κάναμε.
Επίσεις θέλω να εστιάσω και σε κάτι άλλο που είναι τα γραπτά και πιστεύω ότι είναι ένας διαφορετικός τρόπος παρέμβασης. Επειδή <<τα γραπτά είναι που μένουνε>> και όλοι από τα γραπτά ας πούμε κρινόμαστε, γιατί δεν κάνουμε με αφορμή αυτές τις δηλώσεις (που κανονικά θεωρώ ότι είναι έργο της Ελληνική Αεραθλητική Ομοσπονδία να προστατέψει όλα τα αεραθλήματα), μία επιστολή με τις θέσεις και τα επιχειρίματα μας και να μαζέψουμε και 500 (ή 2000-3000 χιλιάδες από όλα τα αεραθλήματα) υπογραφές, με αποδέκτες την Ελληνική Αεραθλητική Ομοσπονδία,τους Δήμους τις Νομαρχίες και τις Περιφέρειες όπου υπάρχει δραστηριότητα, τη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού, τα αεροπορικά έντυπα άλλα και τα υπόλοιπα ΜΜΕ και τέλος το γραφείο του Πρωθυπουργού. Σημειωτέων ότι άρθρο που δημοσιεύθηκε (από Νορβηγούς ή Σουηδούς νομίζω), στα έντυπα της χώρας τους άλλα και της δικής μας (Remove before flight) και στάλθηκε στο γραφείο του πρώην Πρωθυπουργού, σχετικά με τις ώρες λειτουργίας των αεροδρομίων, άλλα και τον ανεφοδιασμό τους σε καύσιμα όπου κάποια στιγμή κινδύνευσαν κι όλας, λόγω έλειψης καυσίμων, υπήρξαν αλλαγές πάνω σε όλα αυτά, μετά από παρέμβαση του Πρωθυπουργού. Ή γιατί δεν την στέλνουμε κάπου στις Βρυξέλες, ώστε να είναι ενήμεροι. Ή γιατί να μην την στείλουν και οι αντιπρώσωποι (Καραχάλιος, Γονατάς, Κοτσιλέλος, Καραβασίλης κ.α.) στις εταιρίες όπου σε τέτοιες περιόδους κρίσης θα κάνουνε μέσω τον Προξενείων τους κάποια παράπονα, για να μπορούν να πουλάνε. Και μόνο η ανακατοσούρα άλλα και η αντάρα που θα τους φέρουμε στον Δήμοσιουπαλληλικό τους βίο, είναι κέρδος για εμάς άλλα και υπενθύμιση ότι δεν είμαστε αποχαυνωμένα διακοσμιτικά που τρώμε κουτόχορτο, απλά αυτοί είναι άσχετοι, από αθλητική και αεροπορική παιδεία.
Επιχειρήματα?? Πάρα πολλά για όλα τα αεραθλήματα. Εναλακτικός τουρισμός 12 μήνες το χρόνο με ποιοτικούς τουρίστες, υποδομές, αθλητισμός, διέξοδος για τους νέους, απασχόληση, δασοπροστασία, ακτοφυλακή, παρακολουθήσεις για την Ελληνική Αστυνομία (έχουνε ζητήσει τη συνδρομή από τα μηχανοκίνητα μας 2-3 φορές), αεροπορική παιδεία, φυτώρεια νέων πιλότων για την Πολεμική Αεροπορία (χωρίς να χρειάζοντε σπασμωδικές φιέστες τύπου Αρχάγγελος, αξίας νομίζω 90 δισεκατομυρίων δραχμών), σχολές εκπαίδευσης πιλότων (και μή διαροή συναλάγματος στο Εξωτερικό) κι άλλα πολλά επιχειρήματα, που κάποιους θα κλονίσουνε, δεν μπορεί.
Εγώ όμως κάθομε και ξαναλέω ότι είναι λάθος μας που δεν ιεραρχούμε τις προταιρεότητες και δεν μοιράζουμε τις δουλιές. Για να αποδώσουμε καλύτερα πιστεύω ότι θα πρέπει σε μία μάζωξη ένα Σ/Κ να στείψουμε όλοι τα κεφάλια μας και αφού ιεραρχήσουμε τις προτάσεις-προταιρεότητες και σεβαστούμε την πλειοψηφία, να προχωρήσουμε βήμα βήμα, προς την επίτευξη του οποιουδήποτε στόχου.
Υ.Γ. Για να μήν παρεξηγηθώ δεν λέω και δεν υπονοώ τίποτα για κανέναν. Όλες οι απόψεις όλων είναι σεβαστές, απλά τη δική μου άποψη σας λέω.
Γιάννης Βασάκης:
ο αιωροπτερισμος δεν χρηματοδοτειται απο το κρατος.. .. μαλιστα..
καποτε οταν ημασταν πολλοι νεοτεροι, καθε χρονο με αλλους δυο φιλους ,πηγαιναμε για 2-3 μερες στα βουνα
αγαπημενη μας ηταν η Πινδος. εκει καναμε ερασιτεχνικα παντα ορειβασιες,κατασκηνωναμε σε υψομετρα
αργοτερα που ασχοληθηκα με τον αετο εκανα και μια πτηση στην τεχνητη λιμνη του Αωου στο Μετσοβο,
οπου και προσγειωθηκα μεσα σε ενα ποταμι..
ηταν μια ΑΝΑΓΚΗ .. ετσι ζουσαμε για λιγο κατι διαφορετικο απο την καθημερινη μιζερη ζωη μας..
αγαπημενος μας ηταν και ο Κοζιακας οπου κατασκηνωναμε στα λιβαδια Περτουλιου και απο εκει ανεβαιναμε..
το χιονοδρομικο κεντρο της περιοχης τοτε ηταν απλα μια πλαγια συνηθως χωρις χιονι και ενα μαγαζακι διπλα στον δρομο
που εφτειαχνε καφεδες και κανενα μεζε..καθε πρωι λοιπον μολις ξημερωνε βγαιναμε απο τις σκηνες και πηγαιναμε
για καφε εκει..ο Αχιλλεας ειχε νοικιασει το μαγαζακι απο τον δημο..
πινοντας καφε λοιπον μας ελεγε τα ονειρα του για το μελλον και την αναπτυξη της περιοχης..
πως προσπαθουσε να πεισει τους χαρτογιακαδες να φτειαξουν λιφτ να κανει και μια μεγαλη ταβερνα με δωματια απο πανω κλπ κλπ
καθε χρονο λοιπον μας περιμενε και μας καλωσοριζε...
μεγαλωσαμε και καποια χρονια ειπα να παω απο εκει μια εκδρομη να ξαναδω αυτα τα μερη..
ανεβαινοντας απο την Ελατη και πλησιαζοντας το Περτουλι μου φανηκε οτι ακουσα σφυριχτρες..
οπως αυτες που εχουν οι τροχονομοι στην Αθηνα..μπα σκεφτηκα μαλλον ... ακουω φωνες..
και ομως... δυο τυποι με φωσφοριζε γιλεκα ρυθμιζαν την κινηση και σου εδειχναν που να παρκαρεις..
ενα τεραστιο κτιριο σε σχεση με το μαγαζακι στεκονταν εκει..λιφτ ανεβαινε πανω..
μαγαζακια στον δρομο νοικιαζαν εξοπλισμο και εκαναν μαθηματα..
μπηκαμε και στην ταβερνα οπου ολοι πανικοβλητοι ετρεχαν να εξυπηρετησουν και ο Αχιλλεας ειπε
θα τα πουμε μετα αλλα δεν τα ειπαμε γιατι το τρεξιμο δεν σταματουσε....
ας γινουμε λιγο.. Οργουελικοι τωρα..
εχουν περασει χρονια και μετα απο προσπαθειες και κοπους ανθρωπων του χωρου ο αιωροπτερισμος
θεωρειται σχεδον ..πρωτευον ας πουμε αθλημα..
υπαρχουν κανονισμοι υπαρχουν κανονες υπαρχουν κανονισματα..
ας υποθεσουμε οτι πας ας πουμε στις Πλαταιες να πεταξεις..
περνας μεσα απο το χωριο οπου υπαρχει και μποτιλιαρισμα γιατι ολοι θελουν να αραξουν τα αυτοκινητα τους
εξω απο κοζατα καφε κλπκλπ η ψαχνουν για δωματιο σε καποιο απο τα πολλα ενοικιαζομενα..
φτανεις στο δρομο για το βουνο..
υπαρχει μια πυλη οπου πληρωνεις εισητηριο για να μπεις..τα εσοδα απο το εισητηριο μοιραζονται κρατος δημος
και κατι περισευει και για την ομοσπονδια..
ανεβαινεις επανω οπου τυποι με φωσφοριζε γιλεκα σε βαζουν να παρκαρεις στο σκαμενο πλεον βουνο με το τεραστιο παρκινκ..
μετα δειχνεις την ταυτοτητα μελους λεσχης η αθλητικη ταυτοτητα η οποια αποδυκνειει οτι εχεις μαθει να πετας με ασφαλεια..
επειδη σημερα ομως ο κοσμος ειναι πολυς τηρειται αυστηρα σειρα προταιρεοτητας..τρεχεις λοιπον να στησεις μεσα
σε μια πλυμηρα αετων και παραπεντε..
μετα μπαινεις στην ντανα και περιμενεις...
το συγκεκριμενο βουνο ομως επειδη μαζευει πολυ κοσμο εχει και δικους του κανονες..
ποτε θα πεταξεις σε ποιο υψος θα πεταξεις ποσο πρεπει να προσεχεις και τους αλλους διπλα σου
πως θα πας για προσγειωση ,ποτε , πως ειναι η ασφαλης προσγειωση, κλπκλπ
θα μπορουσαμε να πουμε πολλα.. αλλα ας το σταματησουμε εδω..
θα πω απλα την γνωμη μου η οποια ξερω οτι δεν θα βρει συμφωνους τους περισσοτερους, αλλα cest la vie..
φανταζομαι οσοι ασχοληθηκαν με την ελευθερη πτηση τα ιδια ονειρα πανω κατω εβλεπαν μικροι...
απλα οτι πετανε..
τα ονειρα αυτα μεταφραστηκαν σε αναγκη καποια στιγμη..
αναγκη γνωσης ερευνας και αποτελεσματος.. μεχρι που ηρθε η μαγικη στιγμη.. που σε ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΝΕ απο τα δεσμα
της γης.. και πεταγες... πραγματικο οσο και συμβολικο....
πιστευετε οτι υπαρχει σημερα καποιος που θελει να πεταξει και δεν μπορει να βρει τις ακρες ?
εννοω τις λεσχες τους εκπαιδευτες.. εγω νομιζω πως οποιος θελει πραγματικα μπορει..
πιστευετε πως πρεπει να θυσιασουμε την χαρα της πτησης μπαινοντας σε αυτον τον κυκεονα του κρατους
οπου οι παγιδες ειναι πολλες..
ασφαλεια ... μια μαγικη λεξη..
στο ονομα της ασφαλειας μεσα σε μια πληρως ανασφαλη κοινωνια χωρις να το καταλαβουμε
εμεις που μας αρεσει να πεταμε ελευθεροι που κατι συμβολιζει για εμας αυτη η πτηση
γινομαστε σαν ολους τους αλλους ΥΠΟΤΑΚΤΙΚΟΙ.
υποτακτικοι μιας κοινωνιας που ερχεται... οπου τα παντα ελενχονται τα παντα αφηνουν κερδος καπου
τα παντα οριζονται..
μα αυτος ειναι ο λογος που μαθαμε να πεταμε ????????
περιμεναμε οτι το κρατος θα βοηθησει ?δημοσιουπαληλικι κιεδω ??
θελαμε την τηλεοραση να μας διαφημισει ? γιατι ? για να ερθουν εκατονταδες μοδατοι που αφου το δειχνει
η ΤV ειναι και.. ουαου !!
αλλωστε το ποσο αγαπαει ο καθενας την πτηση φαινεται και απο το ποσο θα ζοριστει για να αποκτησει εξοπλισμο και γνωσεις..
στην αποψη που εχω λοιπον για την πτηση δεν χωρα πουθενα κανενα κρατος και κανενας κανονας
περα απο αυτους που οριζουν την μικρη μας κοινοτητα οσο αυτη δεν οριζεται απολυτα απο το κρατος..
τελειωνω λεγοντας οτι για μενα η πτηση δινει δυο σπουδαιες εννοιες που αξια εχουν και στην υπολοιπη ζωη μας..
νοιωθω μοναχικος την ωρα που πεταω με οτι αυτο συνεπαγεται και νοιωθω συντροφικος με τους ανθρωπους που μοιραζομαστε τα ιδια ονειρα πτησης, παλι με οτι αυτι συνεπαγεται..
και αυτο ειναι ολο...
τωρα αν καποιοι κρατικοδιαιτοι χαρτογιακαδες δεν μας επιχορηγησουν , χαιρομαι ιδιαιτερως..
γιατι για λιγο ακομη μενουμε εξω απο το συστημα...
και εξω απο το συστημα μπορεις ακομη να κανεις ... ονειρα πτησης..
την καλημερα μου
ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ:
Γιάννη Βασάκη καλησπέρα σου.
Συμφωνώ με πολλά από αυτά που λές και πραγματικά ο ρομαντισμός στις μέρες μας άλλα και ειδικά στο άθλημα μας είναι κάτι καλό που μας χρειάζεται και μας λείπει όλους. Όμως θα σου πώ κάτι, που σου ίσως σου διαφεύγει ή δεν είναι στις δικές σου προτεραιότητες, ίσως επειδή δεν έχεις τριβή με τα κοινά του αθλήματος (δεν ξέρω αν έχεις ή είχες ποτέ). Ίσως να μην ζορίστικες και να μην ζοριστείς ποτέ, γιατί έχεις επιλέξει να είσαι ένας χάλαρος πιλότος του ΣαββάτοΚύριακου και καλά κάνεις γιατί αυτό είναι που σε γεμίζει (σεβαστό). Όμως δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι το άθλημα μας έχει ανάγκη από πολλά πράγματα α)Λειτουργία επιτροπής Αιωροπτερισμού β)Κύπελα και πρωτάθλημα (ρώτα το Μητρόπουλο, τη Λίλιαν, το Καραχάλιο, πόσα έξοδα για όλα αυτά βάζουν από την τσέπη τους για το καλό του αθλήματος, συντήρηση τα αυτοκίνητα τους, του εξοπλισμού τους κ.τ.λ.) γ)Περαιτέρω ανάπτυξη του αθλήματος (έχουμε ψιλοβαλτώσει στο λέω εγώ) δ)Εκπαίδευση νέων (χωρίς ανανέωση νέων πιλότων, το άθλημα γερνάει) ε)Εθνική ομάδα (πλέον δεν υπάρχει στην πραγματικότητα είναι μόνο στα χαρτιά) και άλλα πολλά, που δεν χρειάζετε να γράφουμε ώρες, πιστεύω ότι με καταλαβαίνεις.
Επίσεις υπάρχει άλλο ένα τεράστιο θέμα, αυτό τον κανόνων, άλλα και της ασφάλειας πτήσεων.
Η άποψη μου λόγω και της ενασχόλησης μου με τα ανεμοπλάνα, είναι ότι θα πρέπει να υπάρχουν κανόνες, να τηρούντε, να γίνουν ακόμα πιό αυστηροί , γι αυτούς όλους που πετάνε ενεργά και αυτό πρέπει να είναι αυτό που θα πρέπει να μετελαμπαδεύσουμε στους νέους, γιατί ξέρουμε ότι η χαλαρότητα, έχει φέρει ατυχήματα, κακά τα ψέματα (το έχουμε δεί και στο δικό μας άλλα και σε άλλα χόμπι, ψαροντούφεκο, κυνήγι κ.α.). Γι αυτό θα πρέπει να ξεκινούν όλοι με το μέγιστο των κανόνων και όταν μετά από 10 με 15 χρόνια ενασχόλησης θελήσουνε να χαλαρώσουνε τους κανόνες που αφορούν καθαρά τον εαυτό τους, ας το κάνουν για να δούμε κι εμείς αν θα μπούν ή όχι στις στατιστικές. Γιατί ξέρουμε ότι όλα τα αεραθλήματα, είναι σίγουρα κάτω από την ομπρέλα των στατιστικών και το λάθος, σίγουρα καραδοκεί για όλους μας (υπάρχει ένα ρητό στα ανεμόπτερα και στους αεροπλανάκηδες, που λέει,<<υπάρχουν οι πιλότοι που ξεχάσαν να κατεβάσουν το σύστημα προσγείωσης, άλλα υπάρχουν και όλοι οι υπόλοιποι, που απλά, δεν το ΄χουν κάνει ακόμα>>). Τέλος πάντων θέλω να πώ ότι γίνετε να πετάμε με κανόνες και με ασφάλεια, άλλα γνωρίζουμε οι παλαιότεροι ότι εάν θέλουμε να είμαστε χαλαροί στο κομμάτι που αφορά το παράλογο κράτος (όταν δηλαδή ζητά παράλογα και τραβηγμένα πράγματα), μπορούμε να το κάνουμε, αυτό δεν συμβαίνει τόσα χρόνια.
Και επειδή όλα αυτά δεν λύνοντε και δεν συζητιούντε εκτενώς, μέσα από ένα forum, θα αντιγράψω και θα παραθέτω στο τέλος κάθε τέτοιας συζήτησης (με παραπλήσια θέματα ενοώ), την γνωστή μου πρόταση:
--- Παράθεση ---Εγώ όμως κάθομε και ξαναλέω ότι είναι λάθος μας που δεν ιεραρχούμε τις προταιρεότητες και δεν μοιράζουμε τις δουλιές. Για να αποδώσουμε καλύτερα πιστεύω ότι θα πρέπει σε μία μάζωξη ένα Σ/Κ να στείψουμε όλοι τα κεφάλια μας και αφού ιεραρχήσουμε τις προτάσεις-προταιρεότητες και σεβαστούμε την πλειοψηφία, να προχωρήσουμε βήμα βήμα, προς την επίτευξη του οποιουδήποτε στόχου.
--- Τέλος παράθεσης ---
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση